Donald Trump ganó las elecciones y se convertirá en el próximo presidente de Estados Unidos. El presidente de Ucrania ya lo felicitó: primero vía a red social X y luego en una conversación telefónica personal.  

"Tuve una gran conversación telefónica con Trump y lo felicité por su victoria histórica y contundente [...]. Acordamos mantener un diálogo estrecho y desarrollar nuestra cooperación. El liderazgo fuerte y firme de Estados Unidos es vital para el mundo y para una paz justa", escribió Volodymyr Zelensky en Telegram.  

Estados Unidos es uno de los socios clave de Ucrania en la guerra ruso-ucraniana. De su ayuda financiera y voluntad política depende mucho. Durante la campaña electoral, Donald Trump dijo repetidamente que cuando sea presidente, pondrá fin a la guerra en Ucrania "en 24 horas". 

Otros líderes mundiales también felicitaron a Trump por su victoria. En cambio, el portavoz del dictador ruso, Peskov, dijo que Putin no tenía planes de felicitar a Trump y agregó que Estados Unidos era un país hostil para Rusia.  

Entonces, ¿qué pueden esperar Ucrania, Europa y la Federación Rusa de la nueva victoria de Donald Trump? ¿Por qué perdieron los demócratas liderados por Kamala Harris? ¿Debemos esperar que Joe Biden, quien continuará en el cargo de presidente de Estados Unidos hasta el 20 de enero de 2025, tome decisiones revolucionarias para nuestro país?  

Hablamos de todo esto y más con Volodymyr Ogryzko, ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania en 2007-2009, jefe del Centro de Estudios Rusos.  

- Entonces, Trump ganó. ¿Hasta qué punto lo esperaba?  

- Me dije a mí mismo que estaba esperando la elección del pueblo estadounidense. Y muchos de sus compañeros, por así decirlo, me animaron a responder: ¿A quién apoya? Ya sabes, que te guste o no te guste es una cosa y el resultado es otra muy distinta. Soy una persona pragmática, por eso estoy tratándolo con base de lo ocurrido. Y por eso no considero los resultados de las elecciones en Estados Unidos como mi victoria o derrota persona. Es simplemente un hecho que debemos asumir.  

Tradicionalmente, el día de las elecciones se celebra una especie de fiesta en la Embajada estadounidense, a la que están invitados diversas personas: figuras públicas, políticos, diplomáticos, etc. Me invitaron a asistir también. Hablamos con mucha gente allí y siempre enfaticé que no veo ningún problema ni en la victoria de Harris ni en la de Trump, porque cada una de ellas tiene sus propias fortalezas y debilidades. Necesitamos asumir estas realidades. Ahora esta realidad ha recibido su nombre: Donald Trump. Por eso trabajaremos para asegurarnos de que Donald Trump esté en nuestro lado. El lado brillante de la historia. Y debe hacerse ahora mismo, cuando la administración del nuevo presidente y la nueva composición del Congreso apenas comienzan a formarse. Es decir, adoptar una posición proactiva y no de espera. Crear nuevos contactos, mantener reuniones, convencer... 

- Para no perder un tiempo valioso...  

- Efectivamente.  

- ¿Qué, en su opinión, cambiará para Ucrania? ¿Qué esperar? Porque ahora, como podemos ver, hay mucho de este tradicional "todo está perdido".  

- Pertenezco a esas personas que intentan encontrar lo positivo en lo que sucede incluso en determinadas circunstancias negativas. Caer en la desesperación, rendirse y gritar "todo está perdido" es la peor versión posible de actuar. Esto es para débiles. Y los ucranianos definitivamente no son así. Lo mostramos en febrero y marzo de 2022. Lo mostramos incluso hoy. Así que tenemos que abordar el caso con mente fría y sensata, porque sólo así y de ninguna otra manera podremos resolver este caso. Yo creo en ello. Creo en nosotros. Este es el primero. 

Segundo. Trump es un empresario: en su mente, en su visión del mundo. Transforma cada tema que enfrenta en si ganará algo con ello. O, como está de moda decir ahora, qué beneficio se obtendrá al final. Desafortunadamente, Trump no entiende que, en teoría, no es así como debería funcionar la política global. Pero aquí no se puede hacer nada, se trata de su visión del mundo. Entonces la conclusión: ahora necesitamos ofrecerle a Trump un plan concreto y claro sobre cuánto puede ganar la economía estadounidense trabajando para los intereses de las Fuerzas de Defensa de Ucrania.  

- ¿No está la economía estadounidense ganando dinero ahora, trabajando para los intereses de nuestro ejército?  

- Está ganando. No acaba de arrancar este "coche", sino que ya está de camino. Pero aquí la pregunta es diferente: cómo acelerar este "coche". Y, de hecho, uno puede acelerarlo. Vale la pena hablar de ello. Y eso significaría que el presidente Trump diría: "Estoy lanzando tales o cuales programas que le darán a nuestra economía 300, 400, 500 mil millones de dólares adicionales en los próximos años".  

- ¿Qué puede esperar Europa? ¿Está Europa preparada para la "segunda venida" de Trump?  

- Esta es una pregunta bastante difícil. Europa es diferente. Hay una Europa de Orbán, que casi saltó de sus pantalones de alegría y corrió delante de la locomotora, sin esperar los resultados finales de las elecciones presidenciales estadounidenses, para felicitar a Donald Trump por su victoria. Y hay otra Europa, que piensa en su seguridad, que ha sacado conclusiones, que se ha fortalecido gracias a la primera presidencia de Trump, que está preparada para su regreso a la Casa Blanca.  

- Y estas declaraciones preelectorales de Trump, en las que amenazaba con retirar a EE. UU. de la OTAN, dejar sola a la UE en caso de un ataque armado contra ellos, introducir un impuesto de importación del 10%...  

- Tales declaraciones, por supuesto, no pueden dejar de causar alarma. Pero no creo que sean realistas. E incluso si, hipotéticamente, Trump dice que no actuará como garante de la seguridad de los países miembros de la Alianza del Atlántico Norte... Bueno, entonces simplemente formarán otra alianza y pensarán por sí mismos cómo pueden mantenerse por sí mismos, y Estados Unidos solo saldrá perdiendo tras esto. Así que predigo que los países europeos que son capaces de pensar en cosas serias, y esto incluye a la gran mayoría de los países que se han adherido a la OTAN y a la UE, pensarán en opciones para un fuerte aumento del gasto en defensa, en acercar su complejo militar-industrial a un estado de verdadera disposición a las cosas desagradables. Pensarán que finalmente es necesario aumentar significativamente la ayuda a Ucrania. Porque en caso de derrota de Ucrania, serán los primeros en ser atrapados por un oso loco. 

- Habla del aumento de la ayuda europea a nuestro país y también menciona al primer ministro húngaro, que fue el primer líder extranjero en felicitar a Trump por su victoria. Pero el mismo Orbán hace unos días "se destacó" con otra afirmación de que la victoria de Trump obligará a Europa a reconsiderar su apoyo a Ucrania. ¿Es este un intento de hacer realidad las ilusiones? ¿O qué?  

- Orbán intenta constantemente transmitir los sueños de Putin. En particular, dejar a Ucrania a su suerte para que se rinda. Es evidente que sin el apoyo de nuestros socios no podremos aguantar mucho. Y así, los colaboradores de Moscú, y no estamos hablando solo de Orbán, sino también de Fico, definitivamente convencerán a Trump de que es necesario reconciliarse con Putin lo antes posible, regresar a las esferas de influencia y entregar a Ucrania para que quede bajo el protectorado de Moscú. Pero ésta es una parte de Europa. Y el resto de Europa, que, repito, piensa globalmente, entiende perfectamente que se trata de un error fatal, que costará mucha sangre no sólo a Ucrania, sino también a los países que se han adherido a la UE y a la OTAN. Por tanto, creo que esto es sólo un engaño político de Orbán y compañía. En realidad, todo se decidirá de otra manera.  

Como ven, algunas empresas de producción de armas ya están funcionando en nuestro país y las empresas en Europa han intensificado su trabajo. Hay enfoques innovadores para muchos temas que ayer nos parecían imposibles, pero hoy son bastante realistas. Un ejemplo reciente: por primera vez durante la invasión a gran escala de Rusia, logramos atacar su flotilla del Caspio. Los drones ucranianos pudieron volar casi 1.500 km e "infiltrarse" a través de la defensa aérea escalonada del enemigo. Prácticamente no quedan lugares donde Moscovia se sienta segura. Y hay muchos ejemplos de este tipo. Estoy hablando del hecho de que incluso sin tener permisos para usar armas estadounidenses en el interior de la Federación Rusa, tenemos opciones alternativas para destruir la infraestructura del miserable imperio ruso con nuestras propias fuerzas.  

- Finalmente, ¿qué cambiará para esa parte del mundo que se llama el "eje del mal"? Algunos creen que Putin ya está destapando un botella de champán, otros creen de que todo no será bueno para Putin. ¿Qué opina?  

- Ahora Putin está jugando al "macho". Todos felicitaron a Trump, pero Putin no (Putin no felicitó públicamente a Trump, sino que las élites del Kremlin lo felicitaron "en secreto", ed.) Esta es una arrogancia rusa tan tradicional, perdón por la palabra, pero es inherente a la público entero, hinchado como rana.  

Bajo la presidencia de Donald Trump, a Rusia y al "eje del mal" les esperan tiempos bastante difíciles  

¿Qué deben esperar? Creo que no habrá nada positivo. Medvedev, un borracho loco, ya escribió en Telegram "sobre el feroz consenso bipartidista antirruso en el Capitolio", y también que, aunque Trump es "terco", "el sistema es más fuerte", y por lo tanto "la pregunta es cuánto será obligado a gastar Trump a la guerra". El Kremlin no espera regalos extraordinarios de Trump, porque este último no es independiente. Este público mide todo según sus propios estándares: cuando hay un cabecilla y el resto son sus esclavos. Y el presidente estadounidense no es un cabecilla, está obligado a actuar según la ley. Esta ley está custodiada por un poderoso sistema de frenos y contrapesos. Por eso Medvedev insinúa: lo que se le permitirá a Trump no es un hecho que sea útil para Rusia. Incluso a partir de esta información, se puede concluir que los rusos ya no confían en Trump y que lo que sucedió durante su primera ascensión, cuando todos en el Kremlin realmente bailaron al sonido de la balalaika y tomaron champán, no volverá a suceder...  

Así que creo que a la Federación Rusa y al "eje del mal" les esperan tiempos bastante difíciles. Si las amenazas de Trump de "golpear el centro de la sangrienta Moscú" son ciertas, entonces significa que no está hablando en un lenguaje diplomático, sino en un lenguaje que muy rápidamente llega incluso a criminales como Putin. Así que veamos. Pero, en cualquier caso, no creo que en algún momento en Estados Unidos todo se vuelva prorruso. Tampoco creo que Trump llame a Moscú antes de tomar cualquier decisión.  

A propósito, creo que Trump, tras ser quemado por sus "giras por Corea del Norte" (durante su primera presidencia, Trump se reunió varias veces con el líder de la RPDC, Kim Jong-un, ed.), ahora hablará con él de una manera completamente diferente. Y si sus tropas entran en Ucrania, créanme, Trump no adoptará una "posición sordomuda". Después de todo, él no es alguien que piense mucho. Este tipo de políticos toman decisiones rápidamente".  

- ¿Puede ser que Trump “antes” y “después” de las elecciones presidenciales en EE. UU. son dos personas diferentes?  

- Incluso tres personas diferentes. Olvídese del Trump de ayer. Hoy, Trump es diferente. Y el 20 de enero de 2025, durante la toma de posesión presidencial, habrá otro Trump. Porque los órganos estatales, las instituciones y las leyes lo mantendrán firmemente en un tornillo. Así que no podrá salir. Nosotros tenemos que pensar en nuestros intereses e intentar explicarlos de manera accesible y convencer a Trump de que ellos, estos intereses nuestros, también corresponden a los intereses de Estados Unidos. Si hacemos eso, entonces Trump será nuestro aliado y socio.  

- Es decir, la retórica postelectoral de Trump puede cambiar, porque ya no tendrá que preocuparse por los ratings y por atraer más apoyo del electorado... 

- Efectivamente. Incluso el día de las elecciones, Trump cambió de opinión dos veces: primero habló de violaciones colosales y luego dijo que fueron las mejores elecciones y que obtuvo una clara victoria. Como podemos ver, la retórica de Trump puede cambiar en cuestión de horas. 

- Entonces, ¿qué pasa? ¿Su promesa de "detener la guerra en 24 horas" ya no es relevante? ¿No empezamos a contar los días?  

- No se debe dar por sentado que algo que Trump dijo una vez sea la verdad última. A veces estas declaraciones sonaban duras, eso es cierto. Pero luego la situación vuelve al plano práctico: no hay consignas, sino acciones. Trump el candidato presidencial, Trump el ganador de las elecciones y Trump el presidente no son lo mismo. Y por eso la promesa de "detener la guerra en 24 horas"...  

No habrá ninguna cuenta de días, sino habrá una segunda entrada suave, por así decirlo, al mismo río, lo que realmente rara vez sucede, pero, como puede ver, todavía sucede. Y esta "segunda venida" se producirá en circunstancias completamente diferentes. El llamado deep state, bueno, es mucho más fuerte que cualquier presidente. Entonces, créame, si Trump de repente comienza a pisotear esta estructura profunda de la sociedad estadounidense, si comienza a presionar donde no se puede hacer, entonces será corregido de inmediato, y se hará con las manos de los republicanos que ocuparán escaños en el Congreso y el Senado.  

- Señor Volodymyr, no sólo ocuparán escaños, sino que ahora lo harán en mayoría. Permítanme recordarles que cuando Trump fue elegido por primera vez para el cargo de presidente de Estados Unidos, los republicanos ya tenían control sobre la Cámara de Representantes y el Senado durante 2017-2018. Pero entonces Trump se vio rodeado de quienes de alguna manera lo restringían. ¿Y qué pasará ahora? Él también será restringido. ¿No deberíamos esperar el "beneficio de un actor"?  

- Trump es el presidente. Su partido ha recuperado su mayoría en el Senado y es probable que mantenga el control de la Cámara de Representantes. Por eso, mucha gente empezó a trasladar la imagen del Partido Comunista de la URSS a los republicanos, diciendo que el secretario general decía "es necesario" y el partido respondió "sí". Bueno, esa es otra historia. No olvidemos que hay bastantes políticos dentro del Partido Republicano, no trumpistas, sino republicanos hasta la médula, cuya voz realmente vale. Por lo tanto, Trump no podrá simplemente emitir alguna papeleta de partido y escribir quién y qué debe decir. Por lo tanto, definitivamente no habrá "beneficio de un sólo actor". Y esto, por cierto, no es lo que quieren los propios republicanos. No le sonríe, como dicen, la perspectiva de caer en un sistema autoritario. Y esto significa que, una vez más, buscarán la línea media por el que el barco político estadounidense sigue desde hace muchos años. Así que no tengan miedo. No, no habrá giros terribles en la política estadounidense. 

- Los demócratas lo perdieron todo. ¿Por qué sucedió esto y quién tiene la culpa: la "Escuela Obama-Biden de desescalada geopolítica"?  

- Los políticos que no quieren o no pueden, o no saben tomar decisiones políticas difíciles, al final pierden, y siempre sucede así. Este es un resultado objetivo de la omisión. Ya saben, en el código penal existe el concepto de "omisión criminal". Estas dos omisiones son muy similares, ambas son criminales. Sólo para uno existe la responsabilidad penal, y para el otro, la retribución política. Y ahora ha llegado la retribución política para Biden y su administración. Además, esto se refiere no sólo a la débil política exterior, sino también a la política interior, porque los demócratas no cumplieron sus promesas preelectorales.  

Después de todo, si tomamos el aspecto de la política exterior, esta incapacidad para tomar decisiones serias no pudo evitar resultar en el apoyo o falta de apoyo de los estadounidenses. Porque los estadounidenses son una nación de decididos. Es decir, a pesar de que ahora hay quienes se esconden a espaldas de otros, en general son pioneros, son personas que corrieron riesgos, que ganaron en condiciones extremadamente difíciles. Y en su mentalidad, un ganador es genial. Y todo que se sienta y no puede tomar una decisión, pierde.  

- Biden continuará en el cargo de presidente de EE. UU. hasta el 20 de enero de 2025. ¿Cómo será recordado en Ucrania y el mundo? ¿Qué se escribirá sobre él en los libros de texto de historia? ¿Existe la posibilidad de que el "abuelo Joe" tome decisiones revolucionarias para nuestro país en los próximos dos meses y medio? ¿Qué estamos esperando exactamente?  

- ¿Podría Biden tomar decisiones importantes para Ucrania al final de su mandato? Sí, puede. En particular, podría hacer inminente el proceso de adhesión de Ucrania a la OTAN y eliminar las restricciones al uso de armas estadounidenses en el territorio del agresor. Demostrar que eres un débil, bueno, en realidad es una perspectiva muy triste y desagradable. En cambio, pasar a la historia como una persona que, al menos en la última etapa, mostró determinación; esto definitivamente se describirá en los libros como la posición de un líder mundial. Por tanto, no descarto que Biden vuelva a abordar aquellos temas que antes eran tabú para él. Después de todo, no tiene nada que perder. ¡Así que tenga determinación, Joe Biden! ¡Hágalo! ¿Y qué pasará después? Bueno, para eso está Trump ahora, qué él y su administración busquen respuestas después del 20 de enero de 2025.   

- Y lo último: ¿podrá Trump "hacer grande a Estados Unidos otra vez"?  

- Aquí debemos entender qué quiere decir con "un Estados Unidos grande". Una vez más, la retórica de la campaña y la realidad son cosas diferentes. Ahora Trump tendrá una responsabilidad colosal, independientemente de lo que suceda en el Senado y la Cámara de Representantes. Y, aunque ahora tiene una oportunidad única, ya está lejos de ser joven. Lo vi hablar después de las elecciones, bueno, apenas habló. Entiendo que fue un maratón agotador, pero no nos olvidemos de su edad y sus otras cosas, que claramente no lo ayudarán, sino que lo frenarán, incluso si está planeando algo. 

Myroslav Liskovych, Kyiv 

AV